国家税务总局驻西安特派办副局长是谁

王道数任国家税务总局副局长。王道数，男，汉族，一九六六年生，安徽无为人，厦门大学财政金融学院财政学专业研究生毕业，一九八三年八月参加工作，长期在国家税务总局工作。

如果中国有一个马斯克的公司，有一个苹果公司，我们还要限制吗？他给社会带来这么多的现实的功能，增加就业，创造财富，六万亿，你六十万亿我都鼓励你，我不用限制你，又合法又合规又合理， 我为什么要限制呢？巴不得出这样几个企业家。所以我觉得我们不赞成笼统的就一个限高。所谓的高收入啊，应该有区别的。比如说你到海外去了啊，我买个酒庄，买个高尔夫酋长，我们是不但这种要限。

是让我们不同收入水平的，你所面临的物价呀，是有区别的。你比如说你月收入一千块钱，他要每个月购买的东西啊，那个物价指数和你月收入一万块钱的人， 他购买的东西的物价指数是不一样的。越低收入的人吧，一个他那个食品购买的比重越大。第二， 二他没有多少钱用于投资。咱们要说这是经济规律啊，居民收入啊，这个递减啊。这个一收入越高，投资比重越大，收入越低，消费比重越大。

如果中国有一个马斯克的公司，有一个苹果公司，我们还要限制吗？他给社会带来这么多的现实的功能，增加就业，创造财富。六万亿，你六十万亿我都鼓励你，我不用限制你，又合法又合规又合理。 我为什么要限制呢？巴不得出这样几个企业家。所以我觉得我们不赞成笼统的就一个限高。所谓的高收入啊，应该有区别的。比如说你到海外去了啊，我买个酒庄，买个高尔夫球爪。我们是不但这种要限制。

我认为实现共同富裕的最关键的措施不是中等收入倍增计划，而是怎么消除相对贫困人口。相对贫困人口就光农村进入一亿多，这一亿多是怎么算的呢？我们国家农民啊，一共是七点七个亿，劳动年龄 五个亿，五个亿已经在城里头，就是乡以上城镇以上的打工的或者做生意的，不管你是开大公司还是做小买卖，反正是工业、商业，你要就业了，收入已经消除了贫困了。一个统一数字啊，就是一个农民工的工资是四千多块钱一个月，如果他要能稳定就业， 一年就是五万块。五万块，家庭人口平均是三点八个人，就四个人吧，五个人那一人就一万块了，一万块就消除了贫困了。所以呢，只要一个家庭有一个人稳定就业，工商业就业，这个家庭就消除贫困了。

我们不赞成这个中国的共同富裕的这种收入结构是橄榄性，我们建议是宝塔型。有一种主张啊，认为说有一个贫困人口啊，可以对社会其他人呢产生一个刺激，你要不好好干，你就会贫困。我们觉得这种看法是不符合中国共同负义 工头费，就应该大家消除贫困，你收入可以有高有低，但是不能有贫困，不但没有绝对贫困，也没有相对贫困。所以我们认为底部啊，不应该是尖的，应该是平的。

房产税也好，房地产税也好，最近我已经说了不止一次了，是吧？现在呢？这个很多专家呀。这个，呃，对这个这个税做了很多预测啊。啊？但是呢，呃，我们从 人民人大，全国人大，从国务院啊，他们的这个官方对现在这工作的进度用的是稳步推进， 稳步的意思就是不能出乱子，所以一些争论的问题啊，都得得到一定共识。哎，所以我认为这个呢，呃， 这个没有人能推测这个时间，但是我觉得只要会出现不稳的情况，我想这个东西是不会出来的。

我知道的一个数据现在就是，呃，从今年啊，国有资本的投资的比重，嗯，占到总投资比重的百分之六十。投资啊，因为国有企业投资 主要都是啊基础设施对就业的增长是不多的，特别从这个大学毕业生现在情况来看，就是二十多岁，是吧？就业情况非常困难。所以现在咱们鼓励民营企业投资呢，就希望能够在就业增长上能够发挥作用。

啊，我是做前台的，收入在五千块钱，我平常的收入大概就是六千左右吧。美团外卖 收入一万加，我是律师，收入大概在三万左右。楼盘的按常收入在八千左右吧，按年的来说应该是在三十万左右吧，我以前是个大夫，一个月差不多大概六千块钱吧。游泳教练行业的， 对，月收入大概在一万块钱左右。原话几十是有了得，可能一百也有 一万五以上，能达到一个富裕的状态差不多六千到八千也够了，每个月能存个五百到一千。一万多也挺富裕的，就是我买什么东西不用去考虑他有多贵，我觉得八九千 就达到负一水平了，现在这些三万加这样子吧，至少收入一百万以上，我现在的生活状态就刚刚好， 哎。哈哈哈，老许， 好嘞，欢迎啊，到这个我们聊一波的这个节目八月十七号吧。啊，中央财经委啊，开了第一次会议， 在这个会议上啊，啊，这个提出啊，要着力扩大中等收入人群，推动更多 低收入人群迈入中等收入行列，同时要加强对高收入的规范和调节。 我认为啊，这个是中央在咱们改革开放四十年来啊，一个非常重大的这个战略决策，通过 第一次、第二次、第三次分配来构建共同富裕的社会形态。 那老许，共同赋予对，什么意思？共同赋予是两个句话，一个赋予。 嗯，你收入水平太低了。嗯啊，不行。嗯，第二还得共同，就是差距不能太大的。原则上讲啊，就是咱们人分三部分啊，啊，中等收入一部分啊，低收入一部分啊，高 高收入一部分。对，但是目前呢，我们国家这个居民收入啊，嗯，差距在全世界比仍然属于比较大的。嗯，我们是零点四，还有接近零点五这样一个差距。嗯，你就不能说是共同富裕？ 你好， 开设时代， 那你把这个稍微放这放近点啊。对，现在啊，现在调调这个，琢磨琢磨，你先到哪，别到时候我问他问题，他没答出来。金地系数是一个衡量那个 贫富差距的这么一个数是吧？对，对，在这个主要的经济体当中啊，他以那个基尼系数来评判，就两个国家， 一个叫美国，一个叫中国。对，咱们好像四零点四六啊，什么美国，什么零点四八左右啊，反正差不多了。对，都是属于那种骑行。零点四六是从收入角度来看。对， 不过从资产角度看，世界银行也好了，还有咱们自己，我就经济学家算了。啊，这到零点七了。什么零点七是什么概念呢？是 就百分之十的拥有的财产占了整个全国的这个财产的百分之六十以上吧，百分之七十是吧，就这样， 那就是说明这个贫富啊，差距非常之大。那你怎么看这个问题呢？这收入这个数字是官方公布的啊，啊，统计局公布的啊，他们根据他们的调查啊，统计数字来确定下来的啊，我觉得这个吧是，我们国家就是发展到今天啊，我觉得是个很正常的情况 啊，因为我们是一部人先富起来嘛。啊，一到了二零一五年，嗯，我们还有九千万人啊。啊， 温饱还解决不了。嗯，所以你想吧，你和那个收入高的人啊，他连温饱解决不了，你说差距能小吗？低收入的人 那是向市场经济发展。嗯，他没有，比如农民没有就业。嗯，就靠那一亩多地啊，那他怎么摆脱贫困呢？对，所以我觉得这个啊是以发展到这个历史阶段，这 是个正常现象。一五年决定消除绝对贫困啊，已经是把这金艺术所缩小的一个措施 啊。因为你把最低的人收入提高了啊。对，对，那你这个基金数相对起来就会小一点啊。就小一点，但是还不够，所以 这次提出来了，要构建成一个中等收入为主的。对，这么一个社会形态，或者叫橄榄形态的这么一个社会形态，也就是说 中间得大。对啊，就是那个他叫中产阶级也好啊，中等收入也好，是是两头小，就是最富的人小。对，最穷的人也少。对啊，大家都在那个中等收入这个地方。对，未来的方向啊，就是要构建这么 这个社会形态，是吧？对，但是我们的考虑就是什么呢？嗯，这次提出来这个就是说对于第一收入的啊，第一说要提高他们的收入，这是大家共识。对，但是我们的这个研究啊，应该是 主要要提高低收入里面更偏低的部分，就现在我们已经消除了绝对贫困。嗯，我们认为低收入里面偏低的部分它是相对贫困。 好，那下一步应该找你这个提高这些的收入啊。而这些人呢，我们调研啊，嗯，农村还有劳动年龄人口的农民，嗯， 他们在农村是没活干的啊，他农村种地不要那么多人。嗯，但是他们现在在农村，嗯，找不到就业机会。对，这个我们初步的算有一亿人。嗯 嗯，就是这一人如果不能够就业，那他们就摆脱不了这个相对贫困，所以得把这个 这一亿人对得一进那个底段天下，中间下一点。对对对，就业就得有投资。嗯，一五年到二零二零年对 国营的企业他就业人数是减少的，科技创新他是减少人的股份制了，合资的，五年之内有投资，但是，呃，是这个就业基本平。这五年之内增加就业的 民营企业和个体户，这是统计局官方的数字啊。所以你要解决那个低收入中间更低的那部分，嗯，农民，嗯，一亿人工商就业，嗯，那你主要要靠民营企业和个体户投资。 这次你发现那文件精是什么？ 极力避免说共同富裕要变成那个平均化。从小平最早年咱们改革开放初期提出来啊，就是先让一部分富起来啊。那到今天为止共同富裕的概念还是 其实能达到这个就是就就中产阶级橄榄形态的这种啊。对对对，这个社会这就是共同， 他办到最终也不可能共同付。于是那平均主义问他怎么理解这次啊？这个我注意到这次文件里的还有一个提法，就是说 绝对不是又回到改革开放前，对，共同富裕就变成了一种绝对平均主义。对，哎，这个社会啊，也还是有一定的激励机制，并不是说 要通过什么样的方式去剥夺啊。对对，这个意思是没有的，是吧？没有，我们认为高收入啊，也是一个很宽的范围。嗯，我们认为高收入也要分成两部分， 这次提了要合理调节过高收入。哎，你不要认为所有高收入都要加大力度来调节，主要力度是放在过高收入。过高收入，你能给个定义吧。啊，我们认为他们的收入有四种 啊，这个成分啊，一种呢，有的人的过高收入啊，啊，他是非法所得啊，比如赖长 走私，是吧？那是非法所得，这个属于打击对象。对，这不是调解。对对对对对对对对对对对，那是犯罪了。哎，还有一种呢，叫违规的收入，比如说你这职工啊，就业在你这公司吧。对，你得给职工买保险啊，有的企业他就不买保险， 他光给发工资。嗯，那他这不就变成利润了，嗯，变成利润就变成他这个企业的这个资产了。对对对，这叫违规收入。第三呢？嗯，第三就是他合法也合规。嗯，但他的收入里边啊，我们认为有合理的，不合理的， 这次文件也写了不合理的收入，怎么样来来解决。比如说啊，呃，企业啊，我有很多个人消费啊，我要买个车，买个房子住， 但是呢，他这有两种办法，一种办法，我企业赚了钱了，我把企业所得税交掉，剩下的钱我可以分红，那么我拿我分红的钱， 我要交个人所得税啊，交完个人所得税，我拿这个钱去买房子，我去买车啊，我去，我用一个人消费，啊啊啊，这是一种办法。嗯，但是呢，还有一种情况，什么呢？我又不领工资，嗯， 我又不分红，嗯，我就用公司的名义去买多少的车。啦啦说，哎，那光全放在公司里头。对，这种办法是属于不合理的。这个这部分 ok， 最后一个是合理的，合理的又合法，合规又合理的就是重点，国家还要鼓励这种 就让你民营企业家从合理合法啊这个合规的里头你好好发展，别人赚了钱了，我投资到这个这个某一个项目上，这个项目能够创造财富， 国家也需要。哎，然后你能够在分配上你自己也分一份，你给这个职工分一份，你给客户分一份，这样的项目投资我们理解啊， 不管你多少钱都要鼓励，因为我们国家人均才一万美金啊，那些发达国家都是五万四万的。就是还是 叫叫什么社会主义发展的初级阶段，对是吧？对，所以很多东西也还得激励人们去，在市场经济这个范畴里啊，还得活跃。哎，创造财富，创造财富，创造财富。我们现在 富裕的程度还不够。嗯，公平哥哥也有欠缺。对，所以海底又得继续富裕。嗯，又得推进公平。 他有一句话就是要兼顾公平和效率之间的关系啊。所以这次文件里头我觉得是 给我们一个非常重要的信号啊，就是两边是都要有一个准确的判断啊啊啊，不是说我们现在已经富裕了，我们就讲共同了啊。对对对，哎，也不是说我们现在共同，我们就啊光广富裕了。对对对，共同上没有缺点了啊，两边 这边富裕还要发展。对，进一步的富裕这边公平的缺陷赶紧补上，赶紧赶紧再补上。对，往后倒啊。哎，看一下嘛，看一下， 我还带了几个材料。这个是上回您那个材料啊？是这个啊，比例比例。哦，现在增值税吧。嗯，三十五是吧。 呃呃，消费税八点四，八点四，增值税已包含营业税了。没有营业税哦。呃，企业所得税二十九二九，个人所得税七点二，七点二还不到，七点五就还不到，差等于这俩加一块啊。嗯，已经和增值税，哦，也不一样。 现在啊，就是回个来说，这次整个的这个中央文件构建中产阶级社会，就椭圆形的这个社会形态。对，一次调节，二次调节，三次调节。对，其实最重要的一个调节还是在第二次调节。对，也就是通过税收 体质的改变拧转吧，至少作为主要的调节手段。对啊，来来，做这个事。咱们九十年代初就认识啊， 你这是九十年代初就在税总，其实中国的整个税务架构的这个构建啊，都是在九十年代。对，那你也都是全程的参与了这些政策的这个制定。对， 就是从你税种角度，所有的税，营业税啦，流转税啦，企业所得啦。对对对，所有税种里头对 个人所得税的比例到底有多大？目前按照现在这个范围啊，百分之七点几。哦，那挺低的。哎，挺低的啊，但是这个事我跟你说，他也是一演变过程啊。九四年 我们是个心税制码，当时，呃，增值税、营业税、消费税是三个流转税啊，占百分之七十五。哦。哦，企业所得税啊，占百分之十五，嗯，剩下行不？当当税包括个人所得税，嗯，一共不到百分之十。 嗯，所以那时候个人所谓是忽略。不记得啊，九四年到现在多少年了？已经都二十六七年了，这个结构随着经济发展， 增值税，嗯，只有百分之三十五，嗯，而且包括营业税了。啊，营业税改增值税了？嗯，只有三十五。嗯，那个消费税就是汽油、柴油，什么摩托车，嗯，什么汽车 占百分之八点起，都比个人所得税高，哎。然后企业所得税增加了。不直接税吗？从保 百分之十五，现在到了二十九到三十了。啊，那么个人所得税啊，原来都数不上的。嗯，现在到了百分之七点几了。对对对，所以随着经济发展啊，嗯，直接税他就会慢慢的增长， 嗯，间接税就是这个，呃，增值税啊，呃，消费税啊，他就会慢慢的降低他的比例。 咱每年那个税收的大盘子是多少？大概二十万亿多一点吧。那如果说七点几 就一万一万多亿啊。一万多亿，前年的事吧，就是李总理在那个新发布会上啊，他说中国有有六亿人，只拿到就是一个月一千块钱，就是年薪一万一万多一点啊，一万二啊，最近有个专家出来算了算啊， 不是咱们五千块钱是起征点吗？对啊，那我就在想，就起征点以下的 啊，就人数啊，就五千块钱以内的，呃，不交税的，嗯，到底是有多少？他到三千块钱左右，嗯，已经到了九亿人口了。嗯，所以我感觉就是差不多得有十亿人呐，是在拿 是就五千块钱以内的这个数，你再把那个退休人口刨除啊，等等，就真正的交税的人口到一亿多 啊，也就一亿多。一亿多啊，我们一共十四亿人啊，一亿多。因为这个数啊，有时候变化多点，少点，因为他这个扣除额不是提高一点啊。对对对，什么？这今年可能多扣点 点啊。啊，因为你还有跟经济形势有关啊。啊，对对对，形势好的时候不挣钱多，我就啊多了少又少点，反正就是一亿多人。 我记得咱们认识那时候你们那个叫提改斯。那是哪啊？税制改革斯啊， 哎，都是九几的，九二年，不不不，九零年，九零年，九零年啊，植福林召集的会是吧？对，植福林召集的会。哎，他这什么会了，我都忘了。也是体制改革啊，体制改革啊。对对对，我看我到九十年代处回国以后第一次就在联办上， 那也就我还算高收入，两百块钱一个月啊。哎呦，那算高了啊，就高了，那时候那两百块钱我都忘了。如果你要追一下人们这个收入提高啊，这 这个曲线也不是从什么时候开始就慢慢什么就到进，必须得到千元了，然后 这这这这得到万元了，我觉得一个比较重要的一个时间点啊，就是中用机搞房改 啊，搞房改，他这不是九十年代末期？对啊啊，九九八年吧。啊，九八年他搞房改的同时涨工资啊，你工资一涨啊，社会整个人他各方面啊，也跟着提。对对对，你你这个工厂的工人也涨了， 那你明显他也得涨啊，对，是吧，他就他就考房改，然后等，就是为了构建这种橄榄型的这种社会形态，个人所得税，这也是最重要的一个调节机制了啊，这个方向应该怎么个走法？那么对 低收入的人，嗯，我觉得就是要减税。对，因为咱们算吧，你像整个这个国家的整个税收里，个人所得占了百分之七点几，如果你那个扣除额呀，跟物价挂钩，提高速度快一点，就使得更多的这个低收入的人啊，他可以少交这点税， 这样的话这部分人呢，他的这个税收负担这个点轻一点，他的向共同富裕方向就接近一点。那在现在目前这个结构当中啊，咱们起征点是五千块钱，对，是吧？这一般一年六万啊，一，呃，然后抵扣，一年是可以到六万，是吧？这是封顶的。对， 然后这个咱们这个梯次啊，是四个阶梯的往上走，然后到了高收入群体呢 啊，到了百分之四十五啊，月薪八万，然后年薪大概一百万左右。那我如果提出一个呃相对的这个不同看法呢？就是说 那能不能把这个征税起点啊，进一步的这个提高，比如到 八千块钱就月啊，将近一年十十万，至少现在五千块钱一个月，其实有点紧张，你如果养老啦，这个还得孩子教育啦，什么等等，这所有的成本加起来啊，是有点问题， 但是取而代之的呢？怎么保证这个国家税收啊？不少呢？因为我总觉得这个年收入在一百万以上，甚至上千万人多争议 一点，他并不影响他的这个生存。提高高收入的这个更多的这个征税，把低收入的那个征税的那个呃，起点再往上提，这， 这是不是一个方向？就是从个人所得税这个角度的可以考虑。我觉得你说那个啊，提高这个这个扣除的这个数量啊，这个我觉得是，呃，从原则上没有问题啊，就是提高的速度 啊，这个从大家讨论没人反对啊，但是就是看，比如说你人大立法啊，我提高多快 啊？啊？这个是，这个是我觉得没有活了，下一个叫小步慢跑。哎，小步慢跑。对，每年提点。对对对，还有这种说法。但是对于高收入这个税率啊，啊，我认为现在实际上是有两个问题， 嗯，一个问题啊，就是我们的这个在这个税率比较高的这个档次上啊。啊，这个交这个税的群体啊，有一部分是企业的人员，嗯，高管，哎。高，还有高技术人员啊。高技术人员。对这些人员呢？ 你把他们的税率提高，嗯，就等于企业要多付钱，比如说一般的应聘啊，啊，就说我要多少钱，嗯， 至于你交多少税，你另外给我算啊。人说税后的人要税，我税后要多少钱？比如说这个啊，说一百万，嗯，就是说那你要交四十五万，那好，如果人别的一个经济体，嗯，说我一百万只交十五万， 嗯，那你对一起来说，我要给你这个一百万，你才得 五十五万，嗯，是吧？嗯。可是他呢？给了一百万，嗯，他能得八十五万，哦，那这样我这个竞争力就不够呀。嗯，是吧，人家竞争力就比我强啦。嗯，企业同样支出一个同样的数量，嗯，但是到个人的 结果是不一样的，虽然是个人所得税，嗯，但他是企业竞争力的一个组成部分，嗯， 所以我就对这样的人，嗯，不但不应该提高税率，嗯，还要降低税率，哦，还减轻负担，减轻负担让其实起他变相的是减轻企业企业负担。对，对于有些收入来源，嗯 嗯，我认为是可以这个提高税率的。嗯。哎，你咱说，你比如说，比如说像这种现在有的这个，我做一个节目就挣好几千万啊，是吧？ 他的成本，他的什么都那么不用那么高啊。你跟的成本只有一个，一个挂钩，一个分析的一个因素。对，如果像像这个 提高企业成本的这个因素，嗯，啊，我们就得考虑给他降低。嗯，如果一个他，他成本并不提高很多，嗯，但是他这个收入很高，嗯，那你的税率就可以稍微高一点。 还有你像比如说我，我没领工资啊，啊，但是企业赚了钱给我期权，股票的期权，嗯，那个期权的价值很大呀。啊，对对，对吧，这个有他合理的部分啊，也有他 不合理的成分。嗯，所以我觉得这个吧，像这种东西都是可以研究的。嗯，我觉得不是笼统的说，嗯，都要提高水率，嗯，也不是笼统说，都要 要降低税率。嗯，我觉得我们就是要考虑还是经济发展还是第一位的。对对对，创造财富还是第一位的。嗯，哎，有道理，你要是把创造财富能力消弱了，嗯， 收那样税都划不来，都不值啊。对对，都不值。有没有？就是不可持续，对，不可能不值嘛。所以我觉得对这个所谓高收入人群啊，嗯，得有类别，我觉得这里要做很多很细致研究工作。对对对，对，不能一概而论。 最后能不能你展望一下啊？要达到中央财经委提出那个共同富裕的那种社会，嗯，或者进入一种相对吧，也不是绝对的那种椭圆形， 行的，这个社会形态，中产阶级为主的。对，这么一种社会形态，咱们要需要多长时间呢？我们有一个研究报告啊，我们提出来呢，这个三十年，嗯， 二零五零年就是所谓第二个一百年，我们二零二一年是建党一百年啊。对，二零四九年，五零年是建国一百年，我们提出来三个指标，嗯， 第一个指标，嗯，就是得把那个相对贫困人口啊。对，消灭掉，得消灭掉。第二个标准就是什么呢？就是我们的户籍，现在的这个城镇户籍人口占全国人口百分之四十五。 四十五，那个常住人口是六十五，嗯，户籍人口四十五，嗯，但是呢，你就是落了户吧。嗯，你还不能完全消失，各种限制啊。 哎，你别享受不了这个，享受不了那个。对对对，这个我觉得要解决。那你就是说白了到二零五零年，哎，就没有城乡之分了。对了，也没有什么 农民呐。对啊，农民工这种概念啊，大家都混在一块啊，就二人社会，不存在消灭二人社会。第三条啊，就是社会保障。 嗯，现在的社会保障呢？连城镇的都没有。全国统一人社部，嗯，已经有一个十四五规划啊。在二零二五年，嗯，实现城市的、城镇的，嗯，社会保障全国统一。 我们如果按照这个人社部的规划呀，嗯，二零二五年要全国统一了啊，那从二五年到五零年还有二十五年，嗯，把农 村的人也同意过来了，将来就是全国没有两个社保，多元社保，大家第一支柱就一个啊，那个企业第二支柱，第三支柱个人，我有钱买那个肯定是存在的，就希望能 就一个共同富裕的目标。对，是这三个因素都解决了。对，那在二零五年我们能看到这个实现这种共同富裕的目标啊。 好，徐局长，多谢啊，咱们今天做了一个非常好的聊一聊啊。多谢。 二零二二年，我的愿望就是收入可以再提高一点，家庭能够和谐幸福一点。二零二二年，我希望疫情赶快好起来，然后对于这店里 面对就是营业额有所提升。二零二二年，我的愿望能买一辆三十万左右的车，家人身体健康吧。呃，把自己的案子办好多几个胜诉案件。二年的愿望， 想出去旅游，想谈个恋爱吧，跟我女朋友结束异地。二零二二年，我们两个想一起坐火车去莫斯科。二零二二年，我的愿望是像现在一样就挺好的，比二零二一更进步，更努力吧。