术中冰冻是良性还需做免疫组化吗

大家好，我是华西月肺癌中心的邱医生，上次啊，我们讲了病理报告产生了过程，有个别网友就顺着问了一句，这病理呢，他会不会有失误的时候啊？朋友啊，你的这个想法还是有点危险的。 首先我们这个病理诊断呢，现在都是双铅，也就是说一个医生呢，他负责出诊，再给另外一个上级医生复合， 如果碰上了复杂的，还会加重免疫乳化分子检测之类的辅助检查，那如果还是拿不准的话，就会组织专家会诊， 这呢就会大大的降低很多个人主观上的一些出错。就退一步说，病理呢，对于患者来说啊，太重要了，尤其是确诊肿瘤的良恶性物质呢，他不仅会耽误病人，也会毁了这个医生自己的事业。我想应该没有任何医生会傻到拿着他的前程去开玩笑的。但 但是如果是做穿刺的时候，这取样没取好，没有抽到阳性的组织，那病理活检自然是阴性的，这呢是因为我们取材不全面的问题，而不是病理出错了。书中的这个冰冻病理呢，我们要求要快速的出结果，因此呢，有一定出错的概率。 但是大病例，他是最终的疾病诊断，是经标准直接关系到后面的治疗，所以啊，他的容错率是极低的，如果实在实在对于诊断呢，有疑问的可以啊，把这个切片借出来，拿到更大更好的医院去会诊。 你遇到过病理报告出错的情况吗？大家可以在评论区里面写下你的经历，其实呢，我也很好奇，欢迎大家关注我，了解肺癌的更多的健康知识。

你好，我是专门处理医疗纠纷的律师。今日案例，术中冰冻病例与术前诊断不一致，没有告知患者更改手术方式，赔偿二十四点四万。 近半情患者因发现双乳肿物一年入住被告医院诊断双乳导管内乳头状瘤，原定手术方案双侧乳腺肿物切除术， 树中右乳种物冰冻病理显示为纤维瘤，左乳种物冰冻病理显示为纤维瘤癌变，所以树中更改左乳手术方案行左乳全切树 说号，病理显示左乳腺中下线纤维。六、癌变。患者出院后，因实际的手术方式与告知的手术方式不一致，提起诉讼， 申请鉴定鉴定意见。诊疗行为过错。分析一、树中冰冻病理诊断存在缺陷，鉴定专家越树中的冰冻切片不能确定诊断纤维瘤癌变，考虑为囊性增生性 线纤维瘤，但导管上皮不典型性增生，癌变带触弯，需食辣及免疫组化进一步诊断明确。 二、更改手术方式没有告知存在过错。树东冰冻病例结果与术前的诊断不一致， 一方改变手术方式应再次告知。鉴定材料中无知情告知签字，认定被告存在知情告知不足。过错三， 术后病理没有进行免疫组化检验，存在过错。术后病理一方谓语 p、 六三、 sma 等免疫组化检验 诊断左乳腺纤维瘤癌变的依据不足，可能对于肿瘤的鉴别诊断、恶性程度及愈号及肿瘤药物使用指导产生不利影响。损害后果分析，左乳全切术为八级伤残， 因果关系分析一方术中冰冻切片诊断存在切线，术中告知不充分，术后病理诊断依据不足。以上过错与患者左乳根治术的损害后果存在因果关系，建议为主要原因力。 法院判决被告承担百分之七十五的赔偿责任，赔偿共计二十四点四万元。医疗纠纷维权，关注会手术的律师。

手术是肯定要做的，先做病理看，因为你现在你比如说这个考虑乳头状肿瘤，乳头状肿瘤良恶性都叫乳头状肿瘤，我们并不能说这些检查说考虑是恶性的了，或者说你看这都报道死期了，就认为他是恶性的，必须得做病理抗，甚至乳头状肿瘤的话，有的时候术中病痛都报不出来，良恶性 显微镜底下都不好去判断，还得做免疫组化做其他的检测去定就是做手术那天当时就做出来是吗？不一定都能做的出来，也许书中冰洞都报不出来，就说你有这个思想准备，也许书中冰洞报你一个考虑乳头状肿瘤就有这种可能性。

大家好，今天咱们继续谈谈术中冷冻诊断。说实话，在术中冷冻的时候，我们不怕遇到良性的肿瘤，也不怕遇到恶性的肿瘤，但是总有一部分肿瘤 他在食辣的时候就很难诊断，所以在冰冻的时候却更是如此，比方说一部分交界性的病例或者疑难的病例。 当然我们最头疼的还是一部分良性和恶性容易混淆的病例。比方说在肺的肿瘤里面有一叫肺硬化性细胞瘤，这是一个良性的肿瘤， 但是在树中冷冻的时候很容易误诊，因为啊，他的细胞的形态比较多样，肺泡上皮增生比较 明显，有时候和气包比较大，还有一定的异形性，所以形态有时候酷似腺癌。有统计他是冷冻切片和石烂切片诊断不一致，最高的一种，可以高达百分之五十以上， 所以碰到这类肿瘤我们也是比较头疼，有时候就只能等常规的石蜡染色加上免疫阻化进一步进行诊断。好，今天就分享到这，有问题的朋友评论区留言，咱们下期再见！

哈喽，今天上了门诊，特别特别的辛苦，但是我今天在我吃饭之前，我一定要录这个视频，我觉得不吐不快，我想给大家讲一讲，我相信我讲这个问题是很多我们的老百姓比较关心的，也比较疑惑的一个问题，为什么我做了手术，做了穿刺，还要让我再去交钱做一个免疫组化？ 你为什么不一次性给我把肺说完？我不在乎这个钱，我在乎是我时间，我在乎的是我的精力。说到这个时候，其实我们医护人员都是一肚子的委屈。我们先来看看什么叫免疫阻化。免疫阻化是通过特有的抗原结合抗体的原理，去探寻这个肿瘤真正的来源 及他真正的深层次的一个性质，到底是良性还是良恶交界还是恶性，以及他的来源到底是上皮来源，来源于肺，来源于乳腺，来源于肝脏还是其他的一 系统。所以并不是所有的病人都需要做免疫组化，和大家举两个例子。第一个例子是我们曾经接诊过一个六七十岁的一个老年妇女，我们认为所有的检查都认为是乳腺癌最终的免疫组化对 食辣或者穿刺都没有给一个明确的答案，最终是术后的免疫组化告诉我们这个患者并不是乳腺癌，他是一个肺癌的乳腺转移， 他未来会接受的是和乳腺癌完全不一样，可能这样一个小小的四个字免疫组合的结果挽救了他的生命。第二个极端的例子是我们还收治过一些年轻的乳腺癌，我们认为是乳腺癌了，可能会做重建，会可能会做一些全切，但是我们谨慎了， 我们完成了免疫组化，结果告诉我们是什么是原发于乳房的淋巴瘤，他需要到血液科接受化疗，而不是手术。当然还有一些病人疑问，为什么不一次性把这个肺给我收完？如 过你第一次的初步的十大结果，就能够明确回答我们什么来源，是良性还是恶性。那我为什么要给你做这个收费为多做这个一千多块钱的免疫组化呢？对不对？所以仅仅是病情需要的时候我们才加收免疫组化，我们不会一次性所有病人都来豪华大餐， 有些病人就是稀饭馒头就搞定的一个工作。我觉得四个字理解万岁。谢谢大家理解，的确有些病人就需要去完成这样一个检查。

哈喽，大家好，我是王小丽医生，如果生病了做手术呢，常常会遇到这种情况，手术室门口啊，医生会拿着削下的瘤子，然后给家属看，给我们看说，哎，你看看，这就是刚切的某某肿瘤，手术结束了，再过一会病人就推出来了， 然后我们家属啊，就会对着这一团子，哎呀，看着血淋淋的，血肉模糊的这个肉块啊，虽然兄弟很害怕，就会附和着说，呀，好大呀，这就是刚切的瘤子呀，哎呀，谢谢大夫，谢谢大夫，等几天以后啊，这个病理出来了，对于肿瘤患者，其实这是一种判决书， 可是呢，有时候呢，病理检查结果却会写成这样的建议，说，建议做免疫组画。那么什么是免疫组画呢？我都做病理了，我为什么还要做免疫组画呢？免疫组画报告上类似于情报局上边 那些数字和英文，又有什么意义呢？先说说免疫组话啊，咱们普通做病理啊，做的是 h e 染色，而免疫组画呢，是免疫染色，免疫组画染色的病理检测，说白了就是借助免疫的原理，对组织采取一个化学定位的一个检测。 什么是免疫原理？免疫原理就是抗原和抗体特异性结合的原理，用已经标记的特异的抗体对组织内相应的抗原分布进行检测和研究。抗原和抗体关系呢？相当于什么？相当于爹妈和孩子的关系。我们看到啊， 这个幼儿园的小朋友都长得差不多，问说，你是哪家的，你爸爸叫什么名啊？你家电话多少啊？这孩子根本说不清，就分不清这个孩子是老张家的还是老李家的，我们怎么办呢？我们就让爹妈去找自己孩子，所谓各回各 各家，各找各妈，孩子都和爹妈在一起了，这就一目了然了。这就知道。哎，这是老张家的，那个孩子是老李家的。 那为什么要做免疫阻化呢？而且免疫阻化价格不菲，我都做病理了，我为啥还要做这个呢？免疫阻化呀，是在肿瘤诊断中起着一个非常重要的作用，除了诊断和鉴别诊断以外，还能判断肿瘤的愈后， 对治疗的反应进行一个预测，所以对咱们治疗特别有意义。肿瘤分类分型啊，鉴别诊断呐，这个肿瘤来源于哪啊？他，他 起源于哪啊？还有就是说分子病理学方面他都有重要的作用，所以这就是咱们一定要做免疫素化，听医生的。没错，今天就到这里啦，拜拜。

有个朋友在问，他是郑主任啊，像肺结节的手术啊，什么情况下要做术中病动？什么情况下不做术中病动？ 我们要知道树中的冰冻啊，他这个英文名叫 frozen section 啊，快速病理。什么叫冰冻啊？就是冰冻切下来，这标本吼一下，拿去冰冻一下，然后冰冻切片，直接冰冻切片上面看。哦，这个是什么东西啊？很快，半个小时就出来， 但是半小时他不太准确，准确率百分之九十到百分之九十五，所以会存在误判的可能性。那什么叫石蜡呢？他就不是拿冰露，他是拿福尔马林炮，又拿石蜡机，这个这个这个固定，石蜡固定，然后又切片一大堆的。这个流程啊，出来可能要三四天， 三四个工作日，所以冰冻是很快的，他没那么准确，石蜡是很慢的，但是他是 标准。那么你说我们什么时候要做冰冻呢？就是我们不知道这个结节是什么东西，那么我们需要一个冰冻来指导我们如何去针对这个结节去进行一个干预。你举个例子，我，我跟你说，这一生我就非常有个实性结节啊，我切下来，切完以后，哦，完了，这是什么东西？我不知道。 好，那好，赶快送个冰冻冰冻告诉我们哦，良性的哦，恶性的，我们首台一看我就知道。哦，好，那我知道我怎么干预了，我就知道后续应该怎么处理。所以冰冻是什么呢？你只要你这个肺结节，我手术以前不知道你是什么东西，我都爱送冰冻。那什么情况下不做呢？你举个例子，这个病人是做一个心腹主靶向的 啊，已经降期了，或者说术前已经有穿刺有病理的了啊？穿了一下哦，已经告诉我们是肺癌了耶。方案都已经定好了，那就不用做了，就直接做手术就行了，明白吗？啊，希望对这个朋友有帮助。

大家好，我是华西院白中心的邱医生，最近有朋友提问说腹中冰冻病里到底是什么呢？和术后大病里有什么区别？我们也要以哪一个为准呢？ 这个书中冰冻病理呢，是指我们手术中间接下来一块组织，就把它送到冷冻机里面冷冻成块，冻硬了之后再把它切成薄片做两色，然后制成片子拿给病理科的医生，让他做出诊断， 大概需要半个小时就可以拿到结果，因为有的患者我们来输钱呢，是不能够确定他到底是不是癌。那么做这个快速的病理就能够帮助我们手术医生判断肿块的良恶性，确定手术切除的范围。 如果这个疏松冰冻暴露是一个恶性的，那我们除了拿掉肿块，还要看他切的范围够不够，还要看这个肿瘤扩散的情况怎么样，同时呢还要轻 少淋巴结来提高预后。如果这个肿瘤呢是个良性的，那我们只需要去掉肿块即可，淋巴结这些都可以保留。书中冰冻病理的准确度呢，大约只有百分之九十五左右， 受到很多因素的影响，比如说取材有限，二一个呢，就切片的这个质量有限，我们新鲜的组织中间还有水，冷冻之后细胞的体积就会变大，从而造成误差， 而且他的这个细节呢，也没有那么清晰，可能会影响判断。另外做冰冻的时间紧，任务重，病理科医生需要在半个小时内向诊断，以及不同的医院病理科的医生的诊断的水平都有差别，但总的来说的初中冰冻还是要比影射线诊断要准确度高一些， 所以我们要评价这个宠乐的分期确定治疗方案的话，还是以大病理为准，这个呢也是我们诊断的一个金标准。欢迎大家关注我，了解更多的健康知识。

我之前咨询过你，我的病情上个星期五去做了手术，冰冻，结果出来说是凉性的，但需要等辣片。冰冻和辣片会不会有差别呢？为什么还要做辣片呢？ 他说这个辣片呢，就是咱们说的食辣病理。这是因为啊，会出现快速冰冻病理与常规食辣病理不符的情况，也就是手术那天医生说冰冻快速坏是良性的，隔了几天告诉你，食辣病理报告是恶性的，还要继续手术。 树中快速冰冻病里没有出现的病灶，几天后的常规石蜡病里发现了新病灶，我们把这种树中快速冰冻病里和常规石蜡病里不腐的情况称为冰冻石蜡，不 冰冻十腊不腐是非常正常的事情，冰冻十腊不腐的概率在百分之三到百分之五左右，这是由快速冰冻病里技术本身导致的。临床工作中会有腋窝前少林巴结的冰冻十腊不腐，冰冻报告 业务淋巴结没有转移，常规湿辣病理报告有转移，也会有病灶。冰冻湿辣病理不符， 冰冻病理是良性的，常规石蜡报告是癌，还包括薄乳手术切元，冰冻石蜡不符。树中冰冻病理薄乳切元阴性，而常规石蜡报告切元阳性。

他穿刺时候因为我今天在这个医院检查，他就跟我说穿刺时候先给你拿几个针，在这取个药啊？对啊，他取药时候会不会有一个误差，就没有取到那个合适的一个？有这个可能性，他他们说还有一个就是直接，可以直接手术的时候直接给你切，反正都要取出来，然后取出来之后，呃， 最快的速度给你，拿去给你。现在现在最标准的做法是现做串吃。首先你的包括这么这么大，你说穿不到的可能性很小，你哪怕不在踩到下，从我们直接手手摸手都能穿到，这是第一个，第二个为什么现在不是很推荐做速冻冰冻切片？冰冻切片也有可能看不清楚 这个肿瘤是这样的，你听我讲，你听我讲，良性肿瘤和恶性肿瘤他中间并不是一个截然不同的一条界限，他是逐渐过渡的，那么典型的良性肿瘤和典型的恶性肿瘤在显微镜底下都能看得很清楚，但是假如你正好在中 这个位置，就是轻微的恶变，或者，哎，这种不典型车身或者早期的原位啊，或者这种就说刚刚刚好开始从良性叫恶性发展。在这个交界灰色地带的时候，我们的冰冻上也不也看不清楚，那么如果看不清楚怎么办？比如手术中麻醉了，全麻 切切下来送去做冰冻，然后等这个结果回来，如果说是凉性，当然封好就结束。嗯，说是恶性，我接着往下做，对吧？这是很简单的事情，但是万一你在中间会设计的，他不能肯定，那这个事怎么办？ 这个时候我就只能给你缝好结束手术，然后就等这个东西再送去做撕烂切片，再等他后续的结果出来之后，如果说是良性，那就出院就没事了。如果说是恶性，再安排第二次手术，我目前有点两次，对这个也有这种可能性，这个可能性和你这个穿刺穿不到的可能性都存在的。 但是对于你这个情况来说，第一穿是穿不到，可能性极小。嗯，这么清楚都，就这么浅表都要摸到都，你说几 毫米的有可能穿不到，这两公分多怎么可能穿不到？这第一个问题，第二个问题，你这个进来之后我们还要检查，因为万一我刚才摸了，因为我没摸到淋巴结，但是他们彩超没看到，但是如果里边有些淋巴结，那淋巴结我们还检查，如果确诊是恶性，同时淋巴结也发现有问题。这种情况还不是说直接手术就要先用药，后手术才是最标准的说法。 所以说现在我们的处理方式是建议首先要确诊，因为明确了之后，第一你也有充分的心理准备， 我们手术到底怎么做？哎，是保留乳房还是乳房全切，这个我们才能够充分的来做这个术前的一个评估。我术中我先去把这切掉做出来，万一不能肯定怎么办，对吧？有这个问题，因为我们穿刺出来是做这个石蜡切片，石蜡切片这个就比冰冻切片清晰度、准确度要高得多，是这个原因。