山东和辽宁为什么不通桥

大连和烟台之间虽然直线距离只有一百五十公里，但是却隔着渤海海峡，让两地来往非常不便，这就很多人疑惑，为什么不修建一座跨海大桥呢？ 烟台和大连的直线距离是一百五十公里，如果开车的话，只需要两个小时左右就可以到达，但是沿着渤海湾进行绕行的话，有一千四百多公里，需要一整天的时间。其实两地直线也可以直线通行，那就是通过轮渡，并且烟台和大连之间还有一条铁路，就是烟大铁路， 不过这条铁路也是通过轮渡转运的方式。通过轮渡的方式虽然可以达到执行的目的，但是由于轮渡一方面需要上下装卸，特别浪费时间， 而且遇到一些恶劣的天气，杜海伦度有可能会面临停航，所以也是十分的不便。那么介绍跨海大桥的话，我国是否有经验呢？我国目前已经有五座建成 通车的跨海大桥，分别是广东镇江的镇江湾跨海大桥，山东青岛的胶州湾跨海大桥，以及浙江的舟山跨海大桥和杭州湾跨海大桥，还有最新建成通车的港珠澳跨海大桥。那么拥有这么多的跨海大桥的建设经验，可不可以建设一个渤海跨海大桥呢？ 这样就可以像港珠澳跨海大桥连接广东珠海、香港和澳门一样，连接大连和烟台，不仅能够降低交通运输的成本，还可以促进环渤海地区的经济交流，带动区域经济发展，是一件一举多得的好事情。但是令我们遗憾的是，国家并没有建设渤海跨海大桥的计划。

山东和辽宁之间只有一百多公里，为何不修建跨海大桥？看完涨知识了！中国对于基建的投入可以说是不遗余力，为了发展经济，中国是逢山开路，遇水大桥就是大海，中国基建也不在话下。比如著名的港珠澳大桥，中国说建就建了。 看了港珠澳大桥，很多人都会联想到渤海，山东和辽宁之间有没有可能也要修建一座跨海大桥呢？ 毕竟从辽宁抚顺到山东蓬莱，直线距离也只有一百多公里，相比环绕整个渤海的一千四百多公里，这个距离就显得太短了， 甚至只需要两个小时的时间。而且东北和山东都是工业大省，东北地区资源丰富，也是中国老牌的工业基地，如果能修建跨海大桥，那山东的人员就会源源不断的进入东北，解决东北劳动力短缺的局限性。对山东来说， 浙江会对山东的资源、运输业、工业等等方面都有巨大的促进作用。如果修建跨海大桥，那就是双赢的局面，那为何这个项目到现在都没有提上议程呢？到底有什么困难呢？今天我们就来说一下。 第一个困难就是自然条件的限制。渤海处在沿庐地震带上，这条地震带自古就有大大小小的地震活动，从来就没有间断过，如果在这里修建跨海大桥，剧烈的地质活动将会对大桥的建筑造成严重的危害。 除了这些，还有就是渤海的自然天气环境也会对剑桥造成很大的困扰。渤海气候四季分明，冬夏季温差较大，这对于剑桥的材料有很高的要求，而且这里常年多风，海浪很强，剑桥难度升级。还有就是渤海会经常出现海雾，这些海雾基本上都是突然 形成或者是出现的，这对于在海上行驶的车辆会造成巨大的隐患。不仅如此，黄河水系带来的泥沙淤积也会增加建桥的困难， 这些预计的泥沙可能每年要达到十六亿吨，泥沙的沉积对建桥后的护理工作也会带来巨大的麻烦。第二个原因，工程难度太大，费钱不说，有很多技术现在还不能实现。我们都知道港珠澳大桥的长度是五十五公里，而且建桥环境比渤海布置的要好了多少倍， 就是那样还花费了一千两百多亿元。如果建跨渤海大桥，那将近有一百二十多公里，难度直接翻了两三倍。有人估算过，这个项目如果做下来，预算不会低于三千亿元。 还有技术上，渤海湾周围大港林立，比如天津港、唐山港、秦皇岛港等等，很多地方都 需要过大型货轮。如果修建跨海大桥，那就必须抬高桥中的高度，这对于地震带上建桥有太大的困难。 即便是学习港珠澳那样的沉管技术，赌海底困难也很大。要知道港珠澳建成之前，我们的沉管技术还不是很成熟，港珠澳大桥也是在建设当中才积累了大量的经验。 但是在渤海海底修建海底隧道技术要求更高，因为渤海海底状况复杂，浅的地方只有十八米，深的地方达到了七十八米，再加上地质活动，我们现在的技术还没有十足的把握。 第三个原因，上面说了，渤海湾周围有太多的大港，这些大港带动的可是一方地区的经济，北京、天津、唐山等等地方都是如此，如果跨海大桥修建成功，那这些地方就会被撇开，像天津，如果天津港失去了 作用，那对天界的发展极为不利。不仅如此，就是还渤海的环形经济区都会受到影响，那我们说就没有其他办法解决了吗？当然有， 最近比较热的方案就是跨海通道，也就是在两地之间修建海底快速通道，虽然也会面临地质、环境、技术等方面的影响，但是中国的基建水平可是在不断发展当中的，比如港珠澳大桥的沉管技术，现在中国已经是世界上最厉害的了，随着科技的发展，相信这些问题都会慢慢的解决掉。 成本方面，跨海大桥一旦建成，那两地的通行时间就有可能多则在一小时之内。根据专家估计，到二零三零年，跨渤海的货运量将达到一点七亿吨，客运量也会达到四千万以上， 即便是跨海大桥花费三千亿，那按照这些流量，基本上二十年左右回本。至于对天津等传统港的影响，应该也不 不会太大，因为天津这两年正在向多方面发展，一直想要摆脱严重依赖港口的现状。再说天津港因为要保障京津冀地区的物资供应，所以影响不会太大。 如果这些问题都解决了，跨渤海通道一旦建成，不仅是东北地区和山东受益，就是南面的长江三角洲、华东、华中地区，甚至是俄罗斯地区都会受益，不仅能实现资源互补，更能加快这些地方的贸易流通，所以修建跨渤海快速通道势在必行。 对我们山东的老百姓来说，东北几万元一套的房子就触手可及了，毕竟只有一个小时的车程，怎么样都划算。想想这个，你们觉得兴奋吗？来说说吧，我们下期见。

大连和烟台之间虽然直线距离只有一百五十公里，但是却隔着渤海海峡，让两地来往非常不便，这就很多人疑惑，为什么不修建一座跨海大桥呢？ 烟台和大连的直线距离是一百五十公里，如果开车的话，只需要两个小时左右就可以到达，但是沿着渤海湾进行绕行的话，有一千四百多公里，需要一整天的时间。其实两地直接也可以直线通行，那就是通过轮渡，并且烟台和大连之间还有一条铁路，就是烟大铁路， 不过这条铁路也是通过轮渡转运的方式。通过轮渡的方式虽然可以达到执行的目的，但是由于轮渡一方面需要上下装卸，特别浪费时间， 而且遇到一些恶劣的天气，渡海轮渡有可能会面临天航，所以也是十分的不便。那么介绍跨海大桥的话，我国是否有经验呢？我国目前已经有五座建成 通车的跨海大桥，分别是广东镇江的镇江湾跨海大桥，山东青岛的胶州湾跨海大桥，以及浙江的舟山跨海大桥和杭州湾跨海大桥，还有最新建成通车的港珠澳跨海大桥。那么拥有这么多的跨海大桥的建设经验，可不可以建设一个渤海跨海大桥呢？ 这样就可以像港珠澳跨海大桥连接广东珠海、香港和澳门一样，连接大连和烟台，不仅能够降低交通运输的成本，还可以促进环渤海地区的经济交流，带动区域经济发展，是一件一举多得的好事情。但是令我们遗憾的是，国家并没有建设渤海跨海大桥的计划。

山东和辽宁之间为什么不修建一座跨海大桥，工程难度实在是太大了，这里不仅常年多风，还经常出现海雾天气，这就对车辆行驶造成了巨大隐患。 并且修建过程中要是看不清，直接掉海里了，麻烦可就大了。费钱不说，许多技术压根在这里是实现不了的。 就拿珠港澳大桥来说，别看它的距离只有五十五公里，而且修建它的难度系数还并没有那么大，但即使这样，都花了一千两百多亿，这钱呐，真的都已经不当钱看了。 而如果在这里修建跨海大桥的话，在距离方面就已经是它的两倍左右，难度系数更是四五倍了，要是能修建好的话，咱花这个钱也就认了。但就是不确定因素实在是太多了，因为这里的地况非常的复杂，要是亏了的话，就真的是 财神爷放屁，钱多撑得了。并且渤海湾的周围还有着其他大港的存在，他们对于周围的地区都有着事关重要的作用。如果说修建跨海大桥的话，可能对山东和辽宁是一件好事，但对原本有港口的城市来说，发展就极其不利了。 比如说天津港，就会失去他的作用，到时候呢？天津也是脸上笑嘻嘻，心里妈卖批了。

整个大桥将影响北方各省五亿多人口，不光山东和辽宁会受益，吉林、江苏、河南、河北这些省份也会跟着沾光。渤海大桥通车后，年车流量估计会达到三亿次，按每辆车六十元收费计算，每年这座大桥光过桥费就能收一百八十亿元，十几年就可以回本。 这么好的项目为什么到现在还没有开工？修建渤海大桥不是没有弊端，首先它会影响船舶的航行， 跨海大桥的桥墩会非常多，哪怕桥面很高，过往船只也有可能会撞上桥墩。修建了渤海大桥后，天津港、黄叶港、秦皇岛港、锦州港、营口港等众多港口的货运量都会受到影响， 这些港口对于北方各省的经济影响重大，这也是渤海大桥迟迟没有开工的原因。其次，渤海大桥的修建对当地的生态环境也会造成影响。事实上，国家非常重视还渤海 地区的交通发展，二零二一年我们就把跨渤海海底隧道纳入了未来发展纲要文件当中。跨渤海不一定非要修桥，也可以修建隧道，海底隧道的好处就是不影响船舶航行，但是他的修建难度肯定要比跨海大桥高一个等级。 大家认为修建隧道和修建大桥哪个更好？关注球仔，下期给大家带来更精彩的内容！

大连市与烟台市这么近，为什么不直接修一座跨海大桥？到底是什么原因呢？ 要想搞清楚这个问题，首先我们要从地缘上说起，南面是山东半岛，北面是辽东半岛，中间就隔了一条海峡，而里面部分就是渤海，外面这个区域就是黄海，山东半岛跟辽东半岛同时与朝鲜、韩国隔海相望。 首先我们来了解一下大连市与烟台市的直线距离是多少，他的直线距离大约是一百四十公里，如果直接从旅顺到蓬莱这个地方，直线距离只有一百零五公里， 距离更近，那为什么大连市和烟台市不直接修一座跨海大桥呢？大家动动你们的发财小手，我跟大家好好理一理。首先我们来了解一下，两地不修桥的情况下，从大连市开车到烟台，围绕渤海这个区域绕一圈，总长度一千四百公里 左右，开车时间大约十二小时左右，还要全程跑高速路，另外还要油钱过杆费，两座城市来回跑一趟所花费的经济也是非常的庞大。原本两座城市直线距离只有一百公里左右的，但是最后跑一圈下来要一千多公里， 十倍都不止，不管是人力物力还是时间，都跟两座城市的来往啊，造成了非常大的不便。那为什么不直接修一座桥过去就搞定呢？主要有以下几个原因。 第一，环境影响的原因。渤海海峡每年的暴风雨天气是非常多，冬天的暴风雪也非常大，加上这里水最大深度达到了八十六米，最浅的地方都有十八米深，而且这一区域还是地震带，如果发生了地震，对桥梁的影响可想而知。 第二就是渤海周边的港口众多，比如说葫芦岛港，秦皇岛港、唐山港，还有天津港 等等，这些港口的船呐，都是万吨级别的货轮船，如果在这个地方修跨海大桥，那么这些货船进进出出动撞桥灯的危险就非常大。撞桥灯这种危险很多人会认为不可能发生， 其实在恶劣天气的影响下，如果驾驶员误判航道线，撞桥灯的风险是完全有可能的。最关键的是这个地方的船流量啊，实在是太大了，根据数据统计啊，每年从这个地方进出的船只超过十万只。 第三点就是这是中国地图，专门了解我们中国的地理知识的非常全，看非常好的一本书。然后下面这本是世界地图，专门了解国外的国家的， 非常详细的资料，每一个国家都有，你看全世界每一个国家都有非常全，这两本书啊，都是非常棒的书。然后 平时我了解世界上的知识啊，地理知识我都是用这两本，这本是专门了解中国，这本是专门了解国外的国家的， 非常棒的两本书。第三点就是桥梁的长度实在是太长了，差不多是我们国家的港珠澳大桥的三倍长度，港珠澳大桥当年是花了九年时间修建的，而专家研究，如果修这座大桥，可能十五年都修不好，甚至会花费更长的时间， 就算修通至少都要十五年的时间，在这十五年的时间，会造成这一地区的进进出出传知影响，从而影响整个渤海地区的发展和经济，所以在时间上也是一大难题。 第四个原因就是资金的投入问题，根据桥梁专家的研究数据，如果这座跨海大桥修通，至少要花费三千个亿。众所周知，我国最长的港珠澳大桥总共才花了一千二百 六十九亿，而港珠澳大桥全长只有五十五公里时间，花了九年时间。如果要想把渤海这座跨海大桥修通，不管是时间难度还是大桥的长度，经济的投入都是港珠澳大桥的好几倍。另外还有地理环境的影响， 修建技术的难度也是极大的考验，这也就是至今没有修这座大桥的原因。最后再问大家一下，如果在技术和资金可行的情况下，那么大家认为这座大桥有没有必要修呢？

在我国辽阔的版图上，从北至南拥有漫长的海岸线，这些崎岖的边缘为我国构成了丰富的地形特征。渤海就是我国几大著名内海之一。根据前些年的统计资料来看，虽然渤海面积不小，但平均海水深度只有约十八米， 就此发展下去，渤海是否有可能就此消失，成为新的陆地呢？造成海水深度变浅的原因又是怎样的呢？除此之外，被渤海阻隔的山东、东北地区仅仅相隔一百多公里，为何不修建跨海大桥来缩短两者的距离呢？ 新来的朋友们可以先点点关注，方便查看往期精彩内容。一、特殊的渤海渤海作为我国的内海之一，同时也是我国最北部的静海，周边仅仅围绕着辽宁、山东、天津、河北籍省，形成了独特的 c 字型内海。根据地 地质学家的观测研究，渤海最早应该是亚欧陆地的延伸地区，由于板块运动发生沉降，海平面上升，侵入板块之后，众多河流涌入，造成了如今的渤海的样貌。 早在西周时期，渤海就已经成为了当地居民赖以生存的自然条件。在已知的史料中，渤海最早被称为上海，直到苏秦首次将其命名为渤海，此后一直沿用至今。 不同于我国其他近海区域，渤海被山东和东北地区紧紧包裹，相当大的面积临近陆地，这种得天独厚的优势让众多沿渤海城市发展成为重要港口，给还渤海地区带来了巨大的经济活力。 除此之外，随着经济和工业的发展，在渤海地区还发现了丰富的石油矿产资源，这些天赐的宝藏，让渤海成为了中国的聚宝盆。 近年来，环渤海区域城市纷纷开始建设旅游事业，将渤海美丽的风景优势转化为了经济优势，给当地居民带来了更多创收条件。表面上看，环渤海地区的发展情况一片向好，但实际上却暗藏着许多潜在的危机。 二、渤海真的会消失吗？事物发展都有两面性，渤海深入内陆的样貌让其成为了天然的避风港，但与此同时也会更大程度的受到内陆的影响。 众多影响中，首当其冲的就是环境污染问题。在新中国成立之初，东北地区作为共和国的长子，又是最大的重工业基地，产生的污染排放十分严重。 随着山东、天津等地的发展，又有大量污水排入渤海海域，对水体造成了巨大的破坏。据统计，每年渤海要承担超过全国排污水量的百分之三 时，这使得海域变为了巨大的垃圾场。虽然政府已经开始治理措施，大力改善污染状况，但想要彻底的恢复渤海的面貌，依然有很远的路要走。除此之外，渤海海水深度也成为了令人担忧的问题。 目前我国汇入渤海的主要河流有海河、辽河、栾河、黄河，除此之外，还有超过四十条大小不一的支流，以渤海作为奔流的终点。 这些河流进入渤海之后，除了自身水源与渤海相融之外，还为渤海带来了巨量的泥沙。这些泥沙来到渤海之后，失去了此前河流的冲击力，迅速在出海口沉降，逐渐堆积形成了滩土陆地。 在上世纪九十年代前，仅黄河一条主干河流，平均每年都会为渤海带来超过十六亿吨的泥沙。再加上其他河 之后，渤海海域面积正在以肉眼可见的速度不断减少。如果从卫星地图上观察的话，一九八四年，辽河出海口附近的葫芦岛、营口、锦州等城市，无论是可耕地区域面积，还是城市居住区域面积，都远远小于今天的范围。 经过粗略计算之后，因为入海口大量泥沙沉积导致的陆地板块延伸，使得海岸线向外扩张了超过十公里的范围，与之相对的，渤海也缩小了十公里的边界。 除了辽河入海口之外，其他几条主要干流也发生着同样的情况。一九八四年时，天津滨海新区附近还只是很小的区域，但在今天的卫星地图上观察，这片区域已经扩大了数十倍之多。作为含沙量最多的黄河，其出海口的海岸线更是延伸了超过十公里 的距离。根据专家预测，如果保持这样的泥沙含量，渤海很可能在五百年内彻底消失。那么事实情况真的是这样的吗？ 专家的预测并不是空穴来风，很快就引起了各地政府的关注。为了解决这一问题，国家采取了多项手段，终于阻止了这一情况的恶化。 归根到底，想要解决渤海面积持续萎缩的状况，就必须从控制泥沙量着手。从九十年代开始，我国黄河流域沿线城市为了当地发展，修筑大量水库控制黄河流量，这举措也成功组织了大量泥沙涌入海中。 黄河之所以存在大量泥沙，主要原因在于中上游区域乱砍乱伐，使得大量维持水土的林区、草区被开发成农耕区，这就导致沿河土壤变得更加松散，更容易受到黄河的冲刷和 携带。为了解决这一情况，国家严格控制黄河流域的开放进程，大规模推动退耕还林举措，使水土流逝的情况有所好转。 除了这些人为的调整举措之外，城市发展也在改变着自然环境。黄河沿线地区城市规模迅速的扩大，居民用水量也与日俱增，原本奔流不息的母亲河，这些年时常发生干河和断流的情况。 这些情况的出现有利有弊，一方面这使得周边居民生活出现了困难，但另一方面却明显减少了入海黄河的泥沙含量。 总而言之，在经过十几年的治理之后，渤海已经没有了消失的后顾之忧，但如何调整好整体的自然环境，依然是国家的重大个体。看到这，不妨点个关注，感谢您的支持！三、跨海大桥 从地理位置来看，山东地区和东北地区位于 c 字型的渤海的两个端点，而两个端点间的距离仅仅不过百余公里，十分适合修建跨海大桥来沟通两地。 从经济发展上看，目前从山东前往东北地区需要绕过整个 c 字形，距离长达一千八百公里，非常不利于陆地运输和经济往来。而依靠海上运输的话，虽然距离较近，但成本又相对较高。这是为什么很多人希望在渤海上修建一座跨海大桥的原因。 表面上看，这想法十分合理，但实际上修建一座跨海大桥需要解决的问题还有很多，早在改革开放不久之后，就有学者提出了这一设想，甚至做出了费用的估算。从工程造价来看，修建渤海跨海大桥花费可能会达到三千亿人民币， 对于地方财政来说，这是一笔巨大的开支。所以即便跨海大桥可能带来经济的增长，但从短期来看，这项工程还是一个无底洞。再加上近年来航空高铁的发展，极大冲击了陆陆运输，更加让双方失去了修建的动力。 那么如果国家出资修建，让两地没有财政的后顾之忧，这项工程是否就能成功呢？实际上，即使是没有资金的压力，想要在渤海建立跨海大桥依然无比艰难。 如果在地图上将渤海 c 字形的两个端点连成一条线的话，可以清晰的发现这里正位于板块交界的地震带上。此前我国发生的唐山大地震，罪魁祸首正是这条活跃的地震带。所以在这里修建跨海大桥必须要考虑到自然灾害的问题。如果耗资几千亿的大桥建成之后 遭遇地震，发生断裂坍塌的话，那么将会给国家带来难以预估的损失。由此可见，建立这条跨海大桥面临的困难非常复杂，并不是大家想象的那么简单。 没有人知道未来科技能发展到怎样的高度，可能等人类建造技术出现革命性突破之际，渤海大桥的建设也会被正式提上日程。感谢您的观看，大家有什么看法可以在评论区留言讨论，我们下期再见！

渤海水深十八米，山东和辽宁仅一百多公里，为何不修建跨海大桥？近几十年来，中国基建狂魔的称号誉满全球，无论从高山到大海，从城市到乡村，在中国基建面前就没有不可能三个字。 而在众多基建工程中，不得不提的就是跨海大桥了，港珠澳大桥、周湾跨海大桥、胶州湾跨海大桥，无一不是让世界惊叹的顶级工程。 不过在我国却有一个地方很奇怪，这个地方明明有修建跨海大桥的条件，却一直没有修建，这个地方就是渤海。 渤海是中国最北的近海，位于北纬三十七度至四十度和东京一百一十七度至幺二度之间，东西宽度三百四十六公里，南北长约五百五十公里。而通过渤海遥 遥相望的山东和辽宁，两地最近的直线距离只有一百多公里，而因为中间隔了一个渤海， 所以必须要绕过天津、秦皇岛等诸多城市，多走九百多公里才能到达对面。而且从地理条件来看，两地海峡中间还有许多群岛， 这位跨海大桥的建设也提供了天然便利，而且渤海平均深度只有十八米，所以在理论上建设渤海跨海大桥在中国基建面前并非难事。那么为何这个跨海大桥却迟迟没有修建呢？ 首先，大连和烟台都是海上运输重要港口，而且渤海的周围也有许多知名港口，比如天津港和秦皇岛港等，这些港口运输货物的都是大型船只，来往非常频繁。如果在这两地建桥，必然会影响各个港口的货物运 贸易，甚至有可能会阻碍经济发展，也会影响地方贸易运输效率。其次，两地的距离对于跨海大桥来说还是太长了。我国建成的世界最大的港珠澳大桥， 其长度也只有五十五千米，但是渤海相隔的山东和辽宁最短距离就有一百多公里，远超港珠澳大桥长度。 另外，虽然说中间有许多群岛连接，但是操作起来仍需要克服诸多技术难题。除此之外，修建大桥所需要的资金问题也不容忽视。第三，渤海的地质条件和天气因素造成的困难也不容小觑。 渤海地处环渤海地震带，历史上也发生过数次大地震，最令人难以忘记的就是唐山大地震，所以在此地建成大桥以后，未来大桥预防地震的损害和桥梁维护 的成本都是不容忽视的问题。这样的地理环境也为渤海大桥的修建增添了不少难度。 另外，虽然渤海平均水深只有十八米，但是渤海海水最深处可达八十五米，这样的水深落差实在太大，使得桥墩建设难度系数大大提高。 并且，渤海地处我国北部，受季风影响，冬季干寒，夏季温暖，六级以上大风频率超过百分之二十，还经常伴有寒潮。渤海海峡也是本海区内的大风带，风力通常比其他区域大二级左右，恶劣的气候也为大桥的修建施工增添了新的难度。 最后一个就是资金的问题了，五十五公里长的港珠澳大桥修建耗资高达一千多亿，由此可以估算，渤海大桥保守也得三千多亿。港珠澳大桥连接两岸三， 而珠海、香港、澳门这三地区域的经济本就十分发达，所以建设大桥能够更加促进区域间经济来往发展。但是渤海大桥连接的是山东和东北两地，而相较其投入成本和未来的经济效益回报率来看，山东和辽宁还是差点意思。 不过山东和东北的海上连接也并非完全不可能，早在一九八二年，我国就提出了渤海海峡跨海通道项目构想的连接方式，主要是跨海大桥、海底隧道或桥梁隧道相结合的方式，即使是跨海大桥行不通，还能够修建海底隧道。 不过技术问题就要交给专家了，虽然说目前专家对于该计划上有争论，但是有争论也就是有可能，毕竟我们国家是能够在青藏高原修建铁路的国家，修建一个 百公里的跨海项目又有什么不可能呢？未来我国一旦建成渤海大桥或者隧道，就能带动整个东北的经济振兴，整个环渤海区域的城市也会连接成一个整体， 为区域经济发展实现新突破。相信国家在综合各方面因素，以后一定能够形成最有效合理的解决方案。 不知道大家对于渤海跨海大桥的修建有什么不同想法吗？欢迎在评论区留言讨论。